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【ウクライナ侵攻】イーロンマスクが戦争終結案、ゼレンスキーら批判
侵略が許されてはいけないと思う。住民投票で決めるのはどうなのか?例えば日本にどこかの国の移民が大勢来て、日本人が少なくなった場合、ここは日本か外国かの住民投票で決めるなんて言われたら、ふざけんなと思います。日本は、日本人が一人でもいる限り、日本だと思います。住民投票で決めるなんてことが正当化されれば、策を持って侵略してきたものが、いくらでも領土を増やせてしまうのではないでしょうか?
1 どどん ★ :2022/10/04(火) 08:15:04.10ID:TMaC5Kt+9

[国連 3日 ロイター] – 米電気自動車(EV)大手テスラの最高経営責任者(CEO)などを務める実業家イーロン・マスク氏が3日、ツイッターで自らウクライナにおける戦争終結計画を提案してその是非を問う投票を呼びかけたが、ウクライナのゼレンスキー大統領やリトアニアのナウセーダ大統領らから、すぐにその内容に批判的な投稿が寄せられた。

マスク氏は、ロシアが一方的に併合を宣言したウクライナ4州について、国連の監視による選挙を通じて改めて住民の意思を問うべきで、「住民の意思が示されればロシアは立ち退く」と主張。またロシアが2014年に強制的に自国領土にしたクリミア半島を正式なロシアの一部として承認し、クリミアへの水資源供給を保障した上で、ウクライナが中立を堅持するという考えに賛成か、反対か答えてほしいとツイッターのユーザーに要請した。

さらにマスク氏は、自分の提案が不評でも気にしないし、本当に心配しているのは「基本的に同一の結果になるのに、何百万人もが必要のない死を遂げるかもしれない」という点だと強調した。

同氏は「ロシアの人口はウクライナの3倍以上あり、ウクライナが全面戦争で勝利する公算は乏しい以上、ウクライナ国民の身の上を案じるならば和平を求める」としている。

これに対してゼレンスキー氏は自身も投票を求める形で「イーロン・マスクさん、あなたはウクライナを支持する提案とロシアを支持する提案のどちらが好ましいと思いますか」と返答した。

ナウセーダ氏は「イーロン・マスクさん、誰かがあなたのテスラ車の車輪を盗もうとしていても、その人たちが車輪や車全体の正当な持ち主になるわけではない。投票で支持が得られたとしても、それは口先だけの話にすぎない」と述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/93b55eff8f783e4af2cb85c883b214fdd858e582

94 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:37.01ID:HSLf8MPP0

>>1
>住民の意思が示されればロシアは立ち退く

そんなわけねーだろ……

2 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:16:35.06ID:CBO268p/0

イーロンの資産でロシア占領地買ってウクライナに上げればいいじゃん
3 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:17:29.78ID:6xXoqKdx0

ロシアに批判的な住民は移住させられてるわけで

前提から住民投票はフェアじゃないだろ

33 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:35:12.45ID:x//B7Nk90

>>3
かといって、もともとロシア系というか親ロシアの住民はアゾフみたいのにまあまあ迫害されてたからな。
本当に公平な住民投票にしようとすると、ゼレンスキー側もまあまあ黒いから、こちらの断罪もされなきゃならん。
シンプルに武力による現状維持は認めないと、クリミア含めウクライナに返還させる=ロシアの体制崩壊か、ロシアの軍門に下る=ウクライナと西側の敗北の二択しこないのが現状だったり
42 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:54.51ID:wWXyUKDK0

>>33
先日、クリミア出身のロシア人と直接話する機会あったけど、それ嘘だって
44 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:40:12.02ID:6xXoqKdx0

>>33
そもそもアゾフが勢力増したのはクリミア併合からでしょ
親ロ派が迫害されたと言うならロシアのせいじゃん
48 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:41:14.80ID:d0+TcNtW0

>>33
いくらロシア系が迫害されてようがウクライナ領土にまでロシアが手を出していい理由にはならんな
大体ロシアはアサドと一緒にクルド人の迫害に加担してただろ
54 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:44:14.94ID:LOOvBbh70

>>48
第一段階はそのとおり
第二段階はエルドアンに対抗するために
トルコのシリア侵攻(シリアのクルド人自治区を包囲)を叩くロシア軍を派遣
結構エルドアンと仲が悪いのがプーチン
68 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:41.76ID:WLQna1TO0

>>54
ロシア軍を苦しめているドローンはトルコ製だし昨日はトルコでウクライナ軍艦の進水式でしたw
50 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:41:54.24ID:MUi/E4a00

>>33
ロシア系とか親ロシアとか

こいつらはソ連時代にウクライナ東部工業地帯に移住してきたロシア人。

例えばチベットに漢民族が大量に移住しているが、
その漢民族がチベットは中国領としたらどうなるよ?

57 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:45:19.72ID:MUi/E4a00

>>50
これな

入植政策

李德洙(Li Dezhu)国家民族事務委員会主任は西部大開発によって
「人材もそれに伴って西に流入する」と発言しているが[104]、
1980年代の改革開放政策により、中国からの移民労働者がチベットに大量に入植した。
2000年の人口統計では、チベット高原の人口約1,000万人のうち、
軍人と出稼ぎ労働者を除いた540万人がチベット人で、
残りは漢民族である[105]。2002年、中国当局は「ラサのチベット人は近く少数派となるであろう」と語り、
中国からの移民増加は経済開発を遂行するためと述べている[106]。

ウィキペディア チベット問題

4 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:17:34.49ID:Te95epEZ0

調子乗んな
5 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:18:09.80ID:MUi/E4a00

マスクの提案は侵略した者勝ちの世界
6 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:19:23.26ID:X0g1bS140

さすがに名経営者は落としどころを判っているな
47 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:41:05.95ID:Zjf5/9gJ0

>>6
経営ではは、な
でも政治ではそうはいかない
7 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:20:51.22ID:VZUcHOa/0

所詮部外者
8 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:22:26.98ID:LOOvBbh70

まさか本気にしてる庶民は居ないよな

ロシア兵キラーの衛星情報提供をしてるので
バランスとってるだけの
ポジショントーク

9 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:23:14.46ID:A2REDTs60

この提案を出したマスクの気持ちもよく分かる。
この提案を批判したゼレンスキーの気持ちもよく分かる。
プーチンの気持ちは全く分からん。
10 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:24:20.43ID:aaVa/I0s0

ニューヨークに本部がある国連の監視による選挙なんてロシアが納得する訳がない
11 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:24:20.99ID:qdIlrfXA0

親露派はウクライナ政府軍と内戦してたんだからどんな方法で投票してもロシア編入が圧倒的に決まっている
12 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:25:53.97ID:4BTJEoH+0

そもそもイーロンマスクみたいな資本主義者が一番悪いよな
79 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:49:28.29ID:SElgb9mp0

>>12
おまえのアホな考えに同意求めんな*
13 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:26:22.63ID:WLQna1TO0

あらあら
とうとう南ア出身のレッドチーム・イーロン・マスクがやらかしましたねw
14 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:27:49.70ID:5656pHlk0

正論で賛成
このままじゃ犠牲者が増えるだけ
15 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:27:49.70ID:0ZiT3Dy90

さすがアスペ
16 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:28:19.32ID:UYpPZ35V0

ならなぜスターリンクをウクライナに提供したんだろ
19 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:30:20.23ID:WLQna1TO0

>>16
どんなに金持ちだろうが飼い主の国家権力には逆らえないのだよw
17 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:29:26.39ID:FSQ9ElJ80

全部アホバイデンが悪いと言う悲惨なオチ
18 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:30:03.47ID:K4g+zcwH0

マジか最低だなトランプ
20 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:30:48.30ID:HTHYvr5S0

長引くと投資家はやばいしなw
21 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:30:59.74ID:Ssf3nCoT0

この反応はまた大攻勢を仕掛けるって事か?
または米国はクリミアを管理下に置きたがってるのかな?
22 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:31:21.75ID:8iyAUpar0

ナウセーダの例えに草

テスラ車は盗まれた時に
オーナーと窃盗団で投票して
所有権を決めるようにしないとなw

23 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:32:01.83ID:ON8k60ss0

なぜ停戦交渉をやらない?
31 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:34:26.07ID:WLQna1TO0

>>23
ヒトは金を稼ぐためだけに生きているわけじゃねぇからだよw
32 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:34:51.79ID:Ssf3nCoT0

>>23
欧米仲介の停戦だとクリミアが返って来ないからじゃね?
24 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:32:28.11ID:4cYw5NCr0

国連の監視ねえ
25 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:33:32.24ID:+Z3jsnFe0

まず前提であるロシアの立ち退きに一切の保証がない
あいつら何度嘘ついたと思ってんだ
26 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:33:39.29ID:OeHFhOYH0

なんかいかにもな人権派気取って人命どうのこうの言ってるけど、実際このレベルの経営者にもなると人間の命なんかより金金金だからな
マスクにとっちゃマネー的にロシア有利に進んだ方がお得だからこんなこと言ってんじゃないの?
所詮他国だし、他人事だし、基本関係ないけどマネー的にはウクライナに負けて欲しいんだろうな
エネルギー狙いなのかはたまた他に何か取引があるのか
27 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:33:51.05ID:wEkVfNvA0

国連監査の元の選挙でもゼレンスキーにとって不都合な結果が出ちまうもんな
28 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:33:57.23ID:wbWtsBDx0

でしゃばってるなあ
29 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:33:57.50ID:FSQ9ElJ80

荒唐無稽なことは置いといて現実的な線で考えるなら
ウクライナにテロを止めさせるしかない
ところがアホバイデンがやったことはその真逆だ
もう解決方法など事実上無くなってしまっている
30 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:34:04.57ID:X9OC5SYU0

最近のマスクは何かとウザい
34 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:35:57.37ID:4xNPQVXL0

プーチンとゼレンスキーもTwitterで戦えよ
35 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:36:00.16ID:DMcRrm730

こいつバカだろwww
36 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:36:09.53ID:2vZE6nEf0

ようわからんけど戦争は長引かせるべき。
持久戦争に持ち込んでロシアを疲弊させるべき。
37 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:38:44.96ID:wWXyUKDK0

「イーロン・マスクさん、誰かがあなたのテスラ車の車輪を盗もうとしていても、その人たちが車輪や車全体の正当な持ち主になるわけではない。投票で支持が得られたとしても、それは口先だけの話にすぎない」
38 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:05.41ID:10Xxiy0d0

テスラの株価めっちゃ下がってて草
39 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:09.85ID:Yp3FaWAU0

んー
至極真っ当なことを言ってるように見えるが
そこの人らがどうしたいか?
それで決めれば良いのでは
52 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:43:27.71ID:CH78zcfi0

>>39
沖縄もついに中国領になるのか、胸が熱くなるな
40 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:20.83ID:WLQna1TO0

まっ
プーチンがエルドアンに泣きつかない限りこの戦争は終わらんよw
45 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:40:31.19ID:LOOvBbh70

>>40
もうすぐクリミア以外は全部落ちるわ
41 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:28.13ID:CCKvd9BD0

選挙で割譲というのも平和的なのかどうかよく分からんが
じっさいロシア系住民はどう思ってるんだろ
51 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:42:11.42ID:CIahS5Zn0

>>41
いまさらウクライナ領に戻っても裏切者として弾圧されるやろな
43 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:39:55.73ID:ayr3pZ1V0

橋下と同じ事言ってるバカ
46 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:40:42.37ID:CIahS5Zn0

それで米国市場が全面反発してるのにテスラだけ8%も下がってたんか
49 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:41:48.89ID:m+Vrv87K0

犠牲者増えようがロシアを徹底的に痛めつけるのが絶対条件だしな
侵略はハイリスクローリターンだとロシアや中国にわからせないと
ほとぼりが覚めたらまた侵略してくる
53 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:43:56.14ID:cpM3UHg/0

ロシア系以外の住民は既に徴兵されてて今頃モスクワで訓練中
人間の盾として近々処分される
55 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:44:15.41ID:dvPZe2VZ0

じゃあ、中国系移民だらけのアメリカの州で中国系住民が中国への帰属を問う住民投票を求めたら、マスクは喜んで投票を支持するわけか??
58 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:45:29.27ID:wrLOvzOz0

>>55
アメリカの法律はそんな単純じゃないけどねw
63 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:46:21.93ID:8iyAUpar0

>>58
ならウクライナのことはウクライナの法に従えよw
74 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:21.80ID:wrLOvzOz0

>>63
wwwそれを国後か択捉で言ってこいよw
84 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:51:27.98ID:8iyAUpar0

>>74
だからそっちは住民投票じゃなく国家間で協議してるだろ
何言ってんだ?
87 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:52:20.04ID:wrLOvzOz0

>>84
そんな事実はない。
ロシア側の交渉チャンネルはすでに消滅していて存在していない
72 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:07.53ID:wWXyUKDK0

>>58
そんなもんウクライナの法律も一緒だよ。国民投票は認めてるが、住民投票なんて認めていない
ロシアか勝手に他国でやって自国でそれを合憲としてるだけ。
75 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:28.33ID:dvPZe2VZ0

>>58
ロシアの法律はそんな単純だ、って言いたいわけか?w
81 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:50:29.97ID:wrLOvzOz0

>>75
単純っちゃ単純だな。
連邦が獲得した領土は未来永劫、何人足りにも分割分離独立を認めないみたいなやつ
56 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:44:55.63ID:iFqISgGp0

まあしかし多少はロシアに花もたせてやらんと終結せんぞこれは
戦争中に政権転覆もありえんし
まず終わらすことが大事
59 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:45:55.77ID:jS/HE3VG0

>>56
終わらせることは大事でもなんでもなくどうでもいいこと
大事なのはロシアを徹底的に弱らせること
65 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:16.77ID:TmSDcgkq0

>>59
西側やアメリカも弱るからこんなこと言ってるんだよ
70 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:48.22ID:jS/HE3VG0

>>65
米英は言ってないけど
83 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:51:01.40ID:yv7FJ+Ph0

>>65
ロシアが軍事大国なんて見せかけのパレードだけの幻想だったけどな
通常兵器ではボロ負けして動員令で素人を戦場に送ってる始末
最近だと打つ手がなくなって核打つぞの大合唱w
アゼルバイジャンもロシア軍の雑魚っぷりを見てアルメニアに総攻撃したしw
60 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:46:00.91ID:wWXyUKDK0

>>56
まずウクライナ全土回復のうえで賠償金を払った上でな
62 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:46:19.37ID:LOOvBbh70

>>56
クリミア以外はもうすぐ落ちるので
プーチンから停戦を懇願しそうだが
ゼレンスキーは停戦する理由が何もないわな
61 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:46:05.13ID:Yp3FaWAU0

んでこんな流れになるってことは
プーチンの言ってたことは間違ってる訳でもないんだろ
ずっと鬼畜な真似やり続けてたんだよ
64 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:46:35.48ID:SGpJ5tCX0

何様のつもり
66 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:25.95ID:N9xYAgKn0

テスラ株爆下げで草
67 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:40.33ID:SiEIwo0C0

イーロンてこいつなんなんやろなw
69 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:47.29ID:LYNB87aR0

資本家は自分の財産を守ることだけしか考えない

日本にも通じるものがあるね

78 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:49:09.27ID:uXAHmJnJ0

>>69
それはそう当たり前だ
なんの影響力もない貧乏人の意見は黙*れてしまうから
71 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:47:53.86ID:UYpPZ35V0

この台詞は最低限二月の侵攻が起きる前なら少しは理解できるけど、もう侵攻した上ウクライナ国内でロシアがやりたい放題やった後ではウクライナ側の方が到底理解できないだろ
73 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:08.19ID:1+dF0jYh0

まあね
核攻撃のリスクを考えればまず終わらせないとな
このままダラダラ続けばもっと大きな悲劇が待ってるのは明白
76 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:43.36ID:Gw7E6IY40

住民の主権と生命を第一に考えてるのがマスク

現ウクライナ政府の主権と領土を第一に考えてるのがゼレンスキー

80 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:50:13.94ID:wWXyUKDK0

>>76
テスラの工場で工員投票やって給料10倍って決まったら従うの?
そういう話だよ。領有権とか国家主権をわかってない
82 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:50:47.68ID:yAdjXYDN0

>>76
そもそもブチャやマリワポリで住民虐殺と町の破壊をしたのがロシア軍
住民の主権もクソも無いのがロシア
77 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:48:59.28ID:cqEnVk+J0

タイの洞窟救助に口出して座薬みたいな潜水艇つくって失笑されたときと同じ
無駄な万能感からくるいつものメサイアコンプレックス
85 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:51:31.78ID:u+QvmZnV0

国連の監視?
ロシアが拒否権発動で終了
前提が甘過ぎる
86 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:52:03.41ID:sHTkjD2X0

クリミアを手放せってバカじゃないの?
88 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:52:24.13ID:LOOvBbh70

リマンが落ちたことでリシチャンシクセベロドネツクも時間の問題
ここが落ちるとルハンシク市近郊にもハイマースで爆撃できる
つまりルハンシク州全域が風前の灯火ってことでロシアの補給路が大きく阻害される
4州はもうすぐ落ちるわけでクリミア以外は全く意味のない提案だ
89 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:52:25.59ID:T9AyZ4Cv0

イーロンとち狂ったか。戦況を読めぬとは。
ウクライナは勝つ
90 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:52:59.94ID:Xdpk8ZIX0

ゼレンスキー 「こんな時に何も行動できない国連など解体してしまえ」
ゼレンスキー 「日本主導で平和のために新たな国際組織を作ってほしい」

広島こそ新しい国連の場所にふさわしい

91 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:08.80ID:tXCAhjrX0

なんでこんな変な世界になったんだろう
95 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:53.73ID:wWXyUKDK0

>>91
プーチンのせいだの
チェチェンを楽に手に入れた成功体験
97 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:54:02.89ID:WLQna1TO0

>>91
中露の増長を許したのはイーロン・マスクを始めとする*グローバリストどもだからだよw
92 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:27.06ID:sjjz8bl70

THEひと事
93 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:27.75ID:oSvfds+s0

イーロン・マスクが軍隊を組織して日本に攻めてきた場合現行自衛隊法で定められる国家には該当しないため防衛出動できない。
自衛隊はその戦力を一切行使すること無く日本は占領されイーロン・マスク国が誕生する。
96 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:53:58.17ID:DSx96Ac+0

日本で例えるなら経団連会長が政治に口出したり勝手に外国首脳と会談するような物
98 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:54:15.82ID:ykTV+BmS0

今の動員方法なら1年足らずで人口半分以下になる
ロシアの下策でウクライナのボーナスゲーム状態
99 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:54:17.13ID:fZbjcAW/0

この案が是とすれば中国が台湾や日本を武力でぶんどっても金持ちの為に黙ってろということになるな
100 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/04(火) 08:54:36.76ID:0bGxStP70

いちいち他国の人の意見に反応すんなって
ほんとクソみたいな男だなゼレンスキー
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